UXPUB

UXPUB - сообщество из 3,059 дизайнеров и творческих людей

Место, где дизайнеры делятся опытом

Создать аккаунт Войти
Cover image for "Люди тянутся к чистому продукту" – Q&A с Сашей Агаповым (арт-директором в Airbnb)
Valera Peuneu 🇺🇦
Valera Peuneu 🇺🇦

Опубликовано

"Люди тянутся к чистому продукту" – Q&A с Сашей Агаповым (арт-директором в Airbnb)

Саша Агапов, один из создателей последнего классного обновления в Airbnb, залетел в бездарные комментарии «Бездарных ссылок» и очень круто ответил на мои вопросы и гипотезы. А Лёша отредачил наше общение в мини-интервью.

У любой компании есть список ценностей, условий, по которым они решают, стоит ли делать фичи: забота о юзерах, прозрачность решений и прочее. Как вы формулируете свои ценности?

У Airbnb главная ценность в плане продукта, особенно цифрового — это дизайн. Не шучу, то есть все от СЕО до охранников топят за хороший дизайн. На этом много всего стоит, тут возведена в ранг заповеди цитата Чарльза Имса “The details are not the details, they make the design”.

Еще огромный упор сделан на найме новых хостов / хозяев. Но главный путь к тому, чтобы сдавать свою хату на Airbnb — это, обычно, опыт использования приложения в качестве гостя. Так что главная цель — новые хосты.

Ну, и мантра “Everybody can belong anywhere” тоже не просто так — большой упор на вдохновление людей. Категории, которые запустили, как раз про это. Много усилий на гуманизацию и «приземление» продукта, чтобы всё было по-человечески сказано и сделано (Яндекс в этом плане обожаю, копирайтеры там от бога); жмём аксессибилити, масса работы уходит на грамотный дизайн для людей с ограниченными возможностями.

Как построен процесс валидации фич и их последующей реализации? У вас есть кастдев и юзер тесты?

Все фичи начинаются с брифа, а бриф приходит уже нашпигованный информацией. Кастдев есть, фидбек читают и слушают, твиттер Брайана Чески — супер-инструмент, рекомендую посмотреть, он реально там сидит часами.

Процесс довольно отшлифованный уже — стратеги находят инсайт или проблему, продуктовики оборачивают это в некое решение, маркетологи смотрят, как это можно подать и какой вес этому придать в общей структуре компании и продукта. А дальше дизайнеры роют рылом землю и придумывают как это будет выглядеть и работать.

В теории так, на практике — как везде: хаос и паника, масса изменений по ходу дела, вой, сопли, слёзы, но в итоге красота и все довольные по домам расходятся.

Фокус-групп нет — это рак головы. До всего можно додуматься самим, если хорошенько подумать. Юзер тестинг не делаем, дотошно прототипируем (Principle и Origami) и валидируем всё через миллиард презентаций в Figma на каждом слое компании, каждую неделю на работу смотрит Брайан и лично утверждает и/или даёт качественный фидбек.

Работа не лёгкая, но и без сюрпризов — мы же не рак тут лечим.

Какую задачу выполняют продакт менеджеры или эта роль распределена?

Продакты обычно и переваривают инсайт или проблему в фичу. Я крепенько все упростил для красного словца, так сказать, но команд тут очень много и продакт менеджмент это мега-супер-важный отсек.

Платформа гигантская и продумать так, чтобы всё работало, по-простому выполняло четкие задачи, было лаконично, со всем дружило, не конфликтовало и не мешалось друг другу — та еще работёнка. Продакты работают супер тесно с дизайном и дизайн-системой. Многие из них — бывшие дизайнеры и шарят в нашей работе, что порой очень помогает, если честно.

Многие компании решают вопрос выпуском фич: скорее в релиз, протестим, а потом доделаем. Выпустить обновлённый поиск и табы можно было гораздо раньше, это бы уже повлияло на ваши доходы. Но Airbnb решил придержать эту фичу и довести её до великолепного качества. Как вы пришли к этому?

Когда компания такого размера (посмотри на фильтр по языкам — там от Суахили до Македонского), нельзя играть в стартап и выпускать сырые фичи — слишком дорого обойдётся, плюс бренд очень ценный и обсираться ну никак нельзя. Категории существовали и раньше, просто они были спрятаны под фильтры, а сейчас заменили домашнюю страницу. Так что продукт не прямо революционный даже изнутри.

Все фичи рождаются в виде весьма подробного брифа с кучей ресёрча и стратегии, задачи ясны и понятны, хотя часто меняются в ходе работы, но так везде происходит, мне кажется. Уровень дизайнеров весьма не кислый и можно довериться, что будет сделано как надо.

Идей для новых фич очень много и их все сразу не сделать, но мы стараемся планировать наперёд. Это даёт время всё сделать по-человечески и потестить внутри. Например, остаток этой недели все отдыхают, а с понедельника уже начнём работать над тем, что выйдет в зимнем релизе в ноябре.

СЕО слегка фанатик и реально интересуется, что нужно людям. Вот пример: рандомный человек попросил возможность проверить скорость вайфая до того, как ты забронируешь дом; Браян сказал: «идея ништяк, сейчас сделаем». В ноябре прошлого года выкатили мерялку вайфай скорости прямо в приложении.

Пруфы:

Если коротко, то планируем кучу времени и сильно стараемся.

У меня есть гипотеза о том, что вы делаете ставку на номадов и считаете эту аудиторию приоритетной.

Про номадов ты в яблочко. Люди стали бронировать жилье на долгое время ещё до ковида, а во время пандемии вообще с катушек слетели и стали жить, где попало, месяцами. Как в сквотах — полный кайф.

Огромная ставка на это и функционал стал сам напрашиваться. Порой знаешь, хочется в Эритрею на месяцок, а свободны квартиры только на неделю-две. Почему бы не помочь людям склеить два букинга в один? Нам не сложно, а людям приятно (ну, и $$$ удваиваются тоже).

Я уверен, будем дальше щемить в том же направлении, особенно учитывая, что вся компания официально перешла на “work from anywhere” и офис как бы не нужен больше. У нас в команде народ работает хер пойми откуда и постоянно перемещается — никаких проблем.

Есть какое-то количество B2C продуктов (они мелькали в канале), качество проработки фич которых — есть их продуктовый дифференциатор. Что отличает вас и эти компании от других подобных? Почему у того же Booking не выходит делать такое качество?

Airbnb — гигантская корпорация, какими бы шустренькими и стартаперскими они не казались. То есть денег — жопой жуй. А это значит, что можно нанимать лучших стратегов, лучших программистов, лучших аниматоров и так далее.

Я не знаю, может это не афишировалось, но у нас главный по дизайну — Хироки Асаи. Он работал в Apple 16 лет и ответственен за минималистичные коробочки: белый цвет везде, вылизанный гоафический дизайн и все в этом духе. Безумно крутой мужик, мелькает в Figma с нами периодически и сам смотрит работу, если есть время (или наоборот нет времени на звонок). Комментарии оставляет или рисует какой-нибудь скетч простой, то есть не просто говорящая голова. Это происходит редко, и как будто тигра на сафари увидеть — все прячутся сразу.

Главный по продакт дизайну — тоже ветеран из Apple. Команда маркетинга и коммуникации вся оттуда же. У СЕО нездоровая любовь к Стиву Джобсу и компании: он тупо нанял всех, кого смог / хотел оттуда, и теперь тут дримтим. Требования к качеству стали соответствующие. Так что я бы винил талант людей и меткий хайринг.

А Booking — лузеры просто и руки у них из жопы растут. Зайди к ним на главную и скажи сколько минут продержишься, пока глаза не закровоточат от этой помойки. На дворе 2022 год, а там как золотарь в говне копаться надо.

У кого-то получается, а у кого-то нет, причин этому миллион, но конкретно про дизайн — смотри ответ на первый вопрос.

Качество проработки фич влияет на деньги? Как вы это меряете и как оправдываете затраты на это качество?

Деньги считают, но если честно, то не очень тщательно. Агентства нанимаем только на маркетинговые штуки (например, Buck на анимацию или Oddfellows на иллюстрацию). Всё остальное сами и внутри, так что бюджетов «под проекты» как таковых особо не составишь, все на зарплате плюс пул фрилансеров (я фрилансер, если что, но уже очень давно с Airbnb, не хочу на постоянную идти).

Опять же, дизайн в Airbnb очень важен, поэтому денег не жалеют и стараются нанимать и удерживать людей. Это всё окупается с лихвой — вроде как за первый квартал полтора миллиарда свободного кеша заработали как с куста, хотя это самый дохлый сезон, все по домам сидят. Но я не финансист, так что точно не смогу про деньги прямо ответить.

Но концептуально это как два разных пути почти. Booking лепит мусорные баннеры на каждый листинг, попапы, плашечки, «кУпИ сЕйЧаС!!!» и так далее. И они тоже деньги лопатой гребут, там всем заправляют оголтелые маркетологи и продакт менеджеры без души. А Airbnb вкладывается в дизайн и не боится отказываться от всей этой маркетологической приблуды, хотя и доказано, что она работает неплохо. Но мы как бы не хотим выглядеть как свалка в огне, и намеренно отказываемся от этого.

В итоге люди тянутся к чистому продукту, бренд сразу становится премиальнее, ты не чувствуешь, будто тебе цыгане на базаре впаривают что-то. Вся жизнь — череда компромиссов. Booking жертвует человеческим дизайном в пользу быстрой прибыли и сидит в визуальной жопе, а Airbnb последовательно держит и повышает дизайнерскую планку, рассчитывая на долгосрочный результат. И это работает.

Вся жизнь — череда компромиссов. Booking жертвует человеческим дизайном в пользу быстрой прибыли и сидит в визуальной жопе, а Airbnb последовательно держит и повышает дизайнерскую планку, рассчитывая на долгосрочный результат. И это работает.

Ссылка на портфолио Саши: sashaagapov.com

П.С. Спасибо Лёше за редактуру


Подписывайтесь на мой телеграм канал @blinklinks

Обсуждение (0)